澳門立法會議員：你要當官就一定要公開財産

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官員全身裹得太嚴實瞭，什麼都看不到，除瞭腳。

澳門好容易發大財的。凡是賭場都有偏門的生意。有偏門的地方，官員都不會積極。因為有好幾個商人做得大，影響大。這些人你怎麼搞呢？還有8- 10個是生意夥伴，有些利益交換。

貪污多、地方大的地方，我不支持這樣嚴厲、一刀切地公開，會暴動的，會亂。假如全部都貪污，你公開，沒有人可以接受的。試點是一回事，但是不可以一次性地全部公開。社會安定是第一位，不能夠動搖。你可以搞試點，慢慢做。

在澳門立法會議員裡，高天賜是個“異類”。財産公開法案最終表決後，他發表葡文申明說：“立法者們忘記瞭，公共利益是要凌駕於有關個人隱私權的。公開的那部分並沒什麼內容。即使歐文龍等案件揭發，還是如此。這小小的一部分內容，不能打破暗角的冰山，我們要繼續打破澳門特區的冰山。”有人認為他的觀點偏激。高天賜作為直選議員，同時是澳門公職人員協會理事會主席。後者是澳門公務員最大的民間團體。

財産公開內容還是太少

南都：其實你是反對目前通過的公開內容？不同意公開的這麼少？

高天賜：對。

南都：那為什麼投贊成票，然後再說表決申明？為何不是反對票或者棄權票？

高天賜：因為如果我投反對票，有的媒體報導時(大標題)就會寫高天賜反對財産公開。之前好幾次法案表決的時候我試過瞭。那次是關於公務員加薪水的法案，後來寫成“高天賜反對公務員加薪”。我是公務員團體的代表，一直呼籲加薪的，我隻是反對其中一個條文不對。我現在怕瞭，真的很怕。

南都：當時隻有你一個講。

高天賜：沒有人講附件第四部分(公開表)，我也不知道為什麼。

南都：我聽到有很多議員說，會寫成多少套房，在澳門、香港或者哪裏，隻是沒有具體地址。

高天賜：法案裏面用“其它”表示的，執行的時候，誰會寫在澳門還是大陸？最多就寫幾套。

　　陽光是方向，現才走到熒光

南都：有人說假如和你說的一樣，什麼都公開，那麼會出亂子的。成瞭綁票指南。

高天賜：澳門是全世界最安全的地方。你們不相信澳門警方嘛。現在表面沒的看，不要說核心。存款不知？房屋多大不知道？市民怎麼監察呢。應該把申報書多拿些東西出來給澳門市民看。金銀珠寶、飛機、車子、船這些都不知道啊。

南都：但是有種說法是，感覺自己全裸著走上街？

高天賜：我不認同。那麼現在是什麼呢？官員全身裹得太嚴實瞭，什麼都看不到，除瞭腳。

南都：但是所有議員都同意的。廉署說要這樣公開才是澳門的核心價值觀。因為都是你們議員們投票同意的嘛。

高天賜：法案是修法，財産。但是法律修法的目的是公開，公佈。為什麼標題《財産及利益申報法律制度》，而不是《財産及利益申報公開法律制度》。等市民上網看不到更多具體的內容，遲早會失望的。現在市民隻是抽象的概念。到時候看到某某某，隻曉得有幾套房，在哪個國傢或地區都不知道，也不知道有多少錢。所以我說陽光是方向，現在走到瞭熒光。

南都：如果一開始就如你說的公開，會有好多人反對。

高天賜：不是好多，隻有少少。不動産公開，應該寫面積、處在哪個國傢或地區。現在法律模糊溫和，大傢就都不會寫的。

　　當官能發財，申報不會積極

南都：如果像你說的這樣，在立法會可能不會通過，很多人反對。廉政專員說，隱私很核心的東西不能公開，好像是一個蘋果的核，不能到核。

高天賜：我認為沒有去到那麼遠，現在還沒有到皮下面的果肉。

南都：你怎麼看這次修法的反對意見？

高天賜：我列舉，法官不想公開……

南都：法官委員會沒有說不想，說自己不持立場。

高天賜：也就是不想公開啦，再講出來就沒有意思瞭，私底下是不想公開的。檢察官不想公開。行政會很多人不想公開。議員都不想公開。

南都：但是議員裡我們問瞭好多人，個個都說支持公開。沒有人說不支持議員公開的。

高天賜：現在當然是。現在不同。2011年11月法案剛到立法會的時候，在立法會大會上有議員說的，不想議員公開。

南都：但是很少的議員才說瞭不想自己公開。你認為最大的阻力是哪裏？

高天賜：澳門好容易發大財的。凡是賭場都有偏門的生意。有偏門的地方，官員都不會積極。因為有好幾個商人做得大，影響大。這些人你怎麼搞呢？還有8-10個是生意夥伴，有些利益交換。

南都：這些都是你的看法、分析，一點證據都沒有。

高天賜：不是分析，是事實。如果有證據我都不做議員，我做廉政專員。

　　財産公開時，社會安定是首位

南都：但是澳門始終做到瞭這一步。

高天賜：但是我非常失望，沒有什麼東西能看到的。

南都：你覺得應該怎麼做？

高天賜：應該是過去不理你，現在今天開始全部都公開。你不想當官你別做瞭，你要當官就一定要公開絶大部分內容。樓宇要寫清楚詳細，所有的樓宇包括你老婆的。銀行戶口有多少錢。珠寶古董等財物，還有船飛機等。

南都：但是不公平啊，舊的官員就不管瞭。

高天賜：是這樣，舊的官員你又管不瞭，做不到。要一個時間點開始，法律公佈時。因為澳門的法律可不設追溯期。

南都：這豈不是給瞭一個時間讓他們去洗錢，讓他們去轉移財産，這樣公平嗎？

高天賜：不對。我是跟法律走。法律頒佈之後你離職，我不追你。但是你繼續做就按法律來，公佈。

南都：自己拿瞭利益，可以走。但是一個時間點後，還要從政，對不起必須按新的法律來做？如果這樣，好似上世紀70年代香港警察騷動？

高天賜：澳門不會的。不可以香港上世紀70年代警察和現在的奸商比較。現在時代不同，是少數人賺大錢。澳門現在是大多數人廉潔。但是一個社會完全不做(廉政機制建設)，那麼久唯有繼續貪。

南都：你心裏的措施，對其它地方，比如更大的地區有作用嗎？

高天賜：不容易。貪污多、地方大的地方，我不支持這樣嚴厲、一刀切地公開，會暴動的，會亂。澳門不同，澳門小，貪污少，可以做。假如全部都貪污，你公開，沒有人可以接受的。試點是一回事，但是不可以一次性地全部公開。社會安定是第一位，不能夠動搖。你可以搞試點，慢慢做。

采寫：南都記者 蔣生

攝影：南都記者 梁清

（原標題：“你可以不當官，當官就要公開財産”）

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