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日本前高官孫崎享：中日合作比釣魚島更有價值 [複製鏈接]

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發表於 2012-7-23 13:04:58 |只看該作者 |正序瀏覽

“中日合作比釣魚島更有價值”

———專訪日主張“釣魚島非日固有領土”的前高官孫崎享

日本前外務省國際情報局長孫崎享近日在《朝日新聞》刊文稱，釣魚島“並非日本的‘固有領土’，而是一塊‘爭議之地’”，並認為“擱置爭議”是對日本最有利的選擇。孫崎的這一觀點在日本國內引發爭議。7月18日，孫崎享在傢中接受瞭本報記者的獨傢專訪。在長達3小時的對話中，孫崎系統闡述瞭釣魚島並非日本固有領土主張的背景、日本有關方面單方激化衝突的原因以及中日應該擱置爭議的考量。

“日方不要一味陷於自己主張”

記者：接受日本媒體採訪時，您表示釣魚島很難說是日本“固有領土”，圍繞釣魚島所屬權是存在爭議的。這和日本政府的外交辭令有所不同，為什麼您這麼說？

孫崎：固有領土一般指歷史上擁有數百年左右的長期管轄權的領土。釣魚島是1895年之後日本才佔有的，怎麼能說是日本固有領土呢？

日本國內對釣魚島問題十分關注，但如果去問日本民衆，是否瞭解中國的主張，幾乎沒人答得上來。我認為日本在釣魚島問題上一直以來的主張是有缺陷的。

當然，我並非要求日本放棄自己的主張和立場，而是想告訴日本人，日方的主張並非百分百正確，我在觀察中方立場時，認為確實站得住腳的說法是，歷史上明清時代，中國在釣魚島的確存在一定程度的管轄權。

我現在在日本主張釣魚島並非日本固有領土的原因是，如果一直強調釣魚島是日本固有領土，日本國內將會形成進一步加強實際控制的輿論氛圍和政治氣氛。而如果日本採取進一步行動，中方也一定會採取應對措施，兩國之間陷入“負螺旋”，爆發衝突的可能性就大幅增加。這對中日雙方均不利。與釣魚島自身價值相比，中日之間合作具有更大價值。所以我才更要告訴日本人，中方主張釣魚島主權也是有一定道理的，日方不要一味陷於自己的主張裡。

記者：您堅持釣魚島並非日本固有領土的主張，也遭到日本國內的強烈反對。堅持這樣的主張，是否需要很大勇氣？

孫崎：被批評是沒辦法的。但確實需要勇氣。知識分子就應該發表自己認為正確的主張。現在大概有80%的日本百姓都認為釣魚島是日本固有領土。外務省外交官因為有一定外交常識，不會過於批判我，但這80%的百姓對我的說法反應很激烈，認為曾經就職外務省、應該是保衛祖國的公職人員怎麼能說對本國不利的話，所以都在網上“圍攻”我，問我拿瞭中方多少錢。

記者：您的主張能否說服日本政治傢和民衆？

孫崎：《朝日新聞》刊載瞭我的文章，他們這麼做也是需要勇氣的。《産經新聞》本月也刊登瞭採訪我的文章。也就是說，一部分日本媒體也認識到，如果日本一直隻堅持自己主張而不去聽聽中國怎麼說的話，事態將會惡化。當然，我的主張很難立刻說服日本政治傢和民衆。但我這樣堅持說下去，並說明有關歷史的來龍去脈的話，更多的日本人會理解我的主張。

“石原火上澆油意在向美邀寵”

記者：石原在購島事件上的行動正在步步升級。

孫崎：現在最想火上澆油的，是東京都知事石原慎太郎。在我看來，支持石原的人和主張釣魚島是日本固有領土的人是一撥。

記者：為什麼石原在美國發表購島主張？

孫崎：盡管石原曾經寫過《日本可以說不》的書，很多人都認為石原反美，其實他的對美觀已經轉變瞭。戰後的日本政治傢一直認為，沒有美國的支持，政治生涯繼續不下去。石原未來也可能想做首相，他想得到美國支持。他知道，與中國對立就會得美國的寵，所以選擇到美國發表購島主張。現在日本的政治氣氛是，政治傢通過煽動國民情緒賺取自身政治利益。

記者：石原想強化日本實際控制釣魚島的動機是什麼？

孫崎：現在日本國力正日益下降。上世紀80年代，如果你問日本人生活處於什麼水平，大多數人都會回答自己處境“中不溜”。但現在一半人以上都會回答自己的生活水平是“中等偏下或者下等偏上”。在增加消費稅、福島核事故後很快重啓核電站的大背景下，大多數日本人均不認為自己的生活會變得更好。這時，石原拋出中國威脅論、韓國威脅論、朝鮮威脅論，很容易誘導民衆追隨自己。現在日本經濟形勢越發嚴峻，對於政治傢來說，凝聚民心的最簡單的方法就是對外樹敵。在日本全民都期待樹敵的時代，中方沒有必要幫助這部分日本激進主義者煽風點火。

記者：日本駐華大使丹羽宇一郎接受《金融時報》採訪時，說石原購島將可能産生重大危機。但後來卻收回瞭這一說法，向外務省道歉。

孫崎：如果我是丹羽，我會堅持我的看法，沒有必要向誰道歉。因為在對華外交最前線，與中國高層人士頻繁見面，最瞭解中國對此問題的立場和反應，所以才會說，如果放任購島事件升級將引發兩國間的重大危機。如果政府認為我的看法不正確，可以隨時解任我。但我作為大使，要行使大使的職責，要正確彙報目前的真實情況。

“美國對華構築包圍圈的一步棋”

記者：釣魚島爭端升級，是偶然還是必然？

孫崎：鳩山前首相為何下臺？因為與美國對抗，菅直人、野田吸取瞭鳩山失敗的教訓，想方設法討好美國。在這過程中，他們認識到與中國對立是美國所期待的。

美國國內一些人主張採取敵視中國政策，並主張採取軍事措施。這些人很清楚，美國財政困難，靠美國單獨在亞太採取軍事行動較難，所以試圖讓日、韓、越、菲、澳等國感受到中國的實際威脅，再動員這些國傢對抗中國，形成對華包圍圈。在這一大背景下，才有瞭近期的釣魚島事態升級。所以說，釣魚島問題並不是單純地一下子就變得複雜的問題，而是美國對華構築包圍圈、試圖讓日本積極參與其中的一步棋。也就是說，美方期待中日兩國在釣魚島問題上的適度衝突。

記者：中日兩國應該從2010年撞船事件中吸取什麼教訓？

孫崎：撞船事件後，日本出現瞭哪些新現象？沖繩縣知事選舉中，強調中國威脅、重視日美協定的仲井真當選知事；日本對美“溫馨預算”(駐日美軍基地經費中由日本政府承擔的部分被日方稱為“溫馨預算”———本報注)延長5年；日本國內一度積極討論向阿富汗派兵；“武器出口三原則”朝著修訂的方向發展……這一系列新現象說明日美同盟向前邁進瞭。可以說，是撞船事件幫助這些想法變成現實。

我認為在撞船事件上主動製造事端的不是中國，而是日本。這是日方主動挑起的事端，部分政治傢利用這一事件強化瞭日美同盟。

這次石原的做法也是一樣，期待中方採取反制措施。中方必須認識到這裏面提前設置好的圈套。

“擱置爭議應成中日兩國共識”

記者：為什麼試圖激化中日矛盾的石原慎太郎得到衆多支持？

孫崎：遺憾的是，石原這樣的激進政治傢的主張被日本80%的國民所支持。但正因此，中日兩國才更要戰略性地思考如何避免衝突，不讓石原等人的算盤得逞，阻止石原進一步採取過激行動。

其實，周恩來、鄧小平所提倡的“擱置爭議”的本意不是把釣魚島讓給日本，而是中日避免在釣魚島問題上發生衝突。換句話說就是不使用武力。因為中日之間還有比釣魚島爭端更重要的事，那就是兩國關係的健康發展。擱置爭議的精神，中日兩國都有必要進行再學習。這應該成為中日兩國的共識。

中國與東盟已經達成共識，中日之間也應該達成。中日之間也應簽署一份類似《南海各方行為宣言》的檔案，具體內容應包括兩點：一是雙方在解決領土爭端上不動用武力；二是雙方不採取讓有爭議領土局勢進一步惡化的行動。

記者：擱置爭議之後中日雙方要做的是什麼？

孫崎：我去日本律師協會演講，有人提問，孫崎提倡擱置論的論點弱，因為你沒有告訴國民，擱置爭議後會有什麼好處。我認為，這個好處就是中日之間未來可以建立類似於歐盟的共同體，擱置領土爭端，放棄仇恨，在不忘歷史的前提下，建立面向未來的兩國合作關係。到那時，兩國關係將緊密到不會受一個局部地區爭議領土的影響。中日要朝著這個目標前進，在此之前避免局部衝突。東亞共同體將成為“後擱置時代”的目的地。(郭一娜)