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標題: 電玩的深度就由熱愛遊戲的人來傳達！第 3 屆御宅學術研討會專題報導 [打印本頁]
作者: 黑仔bb    時間: 2014-11-29 04:28:55     標題: 電玩的深度就由熱愛遊戲的人來傳達！第 3 屆御宅學術研討會專題報導

　　你喜歡遊戲嗎？你自認是個專業的阿宅嗎？你會用什麼樣的方式來表達你對遊戲的熱愛？當你來到巴哈姆特，和一群同好討論自己熱愛的作品時，是否曾感到熱血沸騰？當你把你所知道的資訊發到哈啦板時，是否覺得很有成就感？

　　很多人說玩遊戲是一件不登大雅之堂的事，甚至有些父母師長會擅自將「打電動」與「不學無術」劃上等號，但有沒有可能，我們其實透過遊戲學到了更多？誰說「遊戲」不能當成一門具有知識交流價值學問來討論？

　　為了推廣動漫電玩研究風氣，現任教於國立交通大學的梁世佑（RainReader）於每年舉辦 ACG 相關學術研討會。今年研討會邁入第三屆，梁世佑提出成立 ACG 論文獎的構想，理念獲得巴哈姆特電玩資訊站站長陳建弘贊同，雙方於是共同促成了這次的「第 3 屆御宅學術研討會暨巴哈姆特論文獎」。



　　這場研討會主打「輕學術」的概念，沒有任何限制，論文投稿者不須擁有高學歷，任何人都可以參與。會中有人以自己熱愛的遊戲為主題，進行文化與歷史的考究；有人針對遊戲所引發的某些現象進行反思；有人不吝分享自己在製作遊戲時的心得。他們之所以站在講台上，都是因為將遊戲視為值得自己深入鑽研的學問，言談裡字字句句透露著對於遊戲的熱愛。

　　更難能可貴的是，主辦單位還邀請到了許多業界及學界資深人士來擔任與談人，針對論文主題及內容給予回饋。筆者認為這樣的機會甚屬難得，為了讓更多未能親身參與此次發表會的遊戲玩家也能夠汲取會議中的精華，因而整理出了此篇專題報導。


　　由於各論文初次發表的電子全文皆可以至古墓奇兵》主角蘿菈．卡芙特（Lara Croft）、《模擬市民》的跨性別戀愛、成婚機制等等，象徵遊戲上已出現霸權結構的翻轉。

　　林沛澧也援引 LGBTQ 玩家族群學者 Adrienne Shaw 的話語，指出遊戲中的再現一定是緊扣於「玩」上面，因此除了觀看圖片、參與對白之外，玩家更可能是將按鍵與選擇作為一種期待過程，期待某種影像出現的滿足。回歸到論述，應該可以追加探討「誰在玩？他／她為什麼而玩？」，帶到更具哲學性的欲望建構與主體認同問題。
刺客教條 2》。論文中分析了文藝復興時期女性社會地位，對照《刺客教條 2》遊戲中的女性角色來探討遊戲中性別平權的問題。

　　王定春表示，Ubisoft 技術總監在 2014 年 E3 展時宣布《刺客教條》新作將不會有女性刺客可供玩家操縱，因為製作女性角色會使工作量加倍，引起性別意識的論戰。然而她根據分析認為，Ubisoft試圖維持性別平衡的概念其實是很明顯的。雖然其中多少包含一些刻板印象，但《刺客教條 2》無論是在角色個性或外觀設計上皆值得嘉許。


　　與談人－健康達人網主編呂維振在發表結束後進行回應，指出 PS Vita 上的《刺客教條 3：自由使命》或許更適合作為探討女性在《刺客教條》中地位的文本。該作主角艾芙琳（Aveline）不但是一位女性主角，出任務時更有刺客裝、女僕裝、貴婦三種裝扮，在遊戲中會有不同的限制與互動情境。例如穿著貴婦裝不能爬屋頂，穿著刺客裝走在路上會被警衛懷疑，這是在以往的《刺客教條》系列中不曾出現的。



　　呂維振也提出疑問，雖說技術總監表示製作女性角色會使工作量加倍，但在本作卻實裝了這樣一種顯然必須花費更多時間開發的系統，這是一種刻意為了製造性別平衡而設計的機制嗎？又或者是因為配合「變裝」系統而特地設計女性主角？假若如此，為何男性刺客不能換衣服呢？



　　王定春在稍後的回應中表示，她認為《刺客教條 3：自由使命》中女性的變裝設計是為了滿足男性玩家的市場需求，並提出不只是《刺客教條》，在《Final Fantasy X-2》以及《雷光歸來 Final Fantasy XIII》這兩款以女性為主角的《Final Fantasy》中也特地搭載這樣的換裝系統。而對女性玩家來說，女性也不會覺得換男性角色的衣服很好玩，要換當然是要換豐富多變的女性服裝，就如同換穿紙娃娃時的樂趣一般。這或許也反應了線上遊戲中總是女角色居多的原因？
刺客教條》系列為例，分析遊戲製作者如何透過每一代故事，傳達人生面對的種種課題、價值觀的衝突與論辯。講者以幽默的口吻從頭到尾概述了《刺客教條》歷代的故事，有興趣者可直接瀏覽電子全文。



　　呂維振認為，在《刺客教條》這麼多代遊戲過程中，玩家表面上只是在玩一款遊戲，卻也在不知不覺中內化了刺客教條與刺客精神。遊戲中提及歷代主角分別經歷一生的迷惘、錯過的兒女私情、一無所有的結局、見錢眼開的罪惡感；《刺客教條》始終未曾遠離人性。從個人的浪漫故事到大時代的縮影、思考秩序與自由、群體利益與個人利益、良民與法外之徒，呂維振強調遊戲可說是社會現實的照妖鏡。

　　呂維振還特地為設計了政治光譜，指出聖殿騎士追求秩序；而刺客並不推翻體制，只是反對暴政與腐敗；真正自由的是位於體制外的海盜。



　　在發表投影片當中，呂維振更以監聽與擁槍立場為例，若侵犯一堆人的權益與隱私可以保住數十人、數百人甚至上萬人的性命，究竟是做或不做？將擁護自由的刺客教團比喻為「共和黨」、將守護體制的聖殿騎士團比為「民主黨」。



　　而這一番民主黨與共和黨的對比引起了在場人士的熱烈討論，與談人王定春提出了不同的看法，認為聖殿騎士團應該比較接近作風保守的共和黨，刺客教團則是朝向開放的民主黨。現場觀眾也補充發言，指出如果從經濟面上來看，共和黨所支持的小政府比較接近自由經濟的刺客理念；但如果從文化價值觀來看，保守的共和黨又接近聖殿騎士，很難從一而論。

　　關於自由與秩序的解讀，王定春也有不同的看法。相較於政治體制上的自由與秩序，她認為《刺客教條》大膽地挑戰了西方的基督教文化，更接近於追求信念上的自由；也就是在「知」之後獲得自由意志的選擇權。
任天狗》為例，有玩家故意不給遊戲中的狗食物和水，滿足自己虐狗的快感。這樣的玩法讓開發團隊驚訝，卻也證明了遊戲體驗是操縱在玩家的手上。

　　回到遊戲中的善惡系統，作者首先舉出「單一量條」系統，也就是量表一端為善、一端為惡，而這種量表最大的問題即為「功過能夠相抵嗎？」。早期文本如《魔戒》、《星際大戰》都會呈現出善惡分明的價值觀，而當代的流行作品如《冰與火之歌》則反應了受眾對於多元價值觀的認可，擁有「複數量條」的作品也隨之而生。



　　另外還有一種「認可制量條」，善惡並不是由玩家說了算，而是由身邊的其他人（遊戲中NPC或是不同陣營）來評斷。這種呈現方式或許更接近真實社會的評價方式，有時候我們的行為並不是真正反應自己內心的意願，而是為了他人的評價。

　　梁世佑在評論中針對「為何遊戲更適合採取數值化的方式來評斷善惡道德？」進一步進行補充。他表示，只要漫畫、動畫、小說作品中出現「數值」設定，必定會導致作者為了劇情發展而不斷提高數字，最後到達過於誇張的境界。這一點在遊戲方面則不然，雖然新加入的角色往往比舊角色更強，但因為遊戲在設計過程中有數值上限的設定，並不至於太超過。


　　另外他也提出反問，為何相較於日系 RPG，西方 RPG 更常賦予玩家善惡的道德選擇？有觀眾發言認為，這是由於日系 RPG 與西方 RPG 已經各自形成類型，比起國民價值觀等崇高的理由，更像是遊戲設計方式上的差異：日系 RPG 習慣用第一人稱去解釋一個故事，玩家在過程中是觀看「主角」怎麼去解決這件事；而西方 RPG 則偏向反饋玩家在遊戲中所做的決定。


電玩與藝術文化的多面向

三國志》、《真‧三國無雙》對於年輕人的影響力遠大於《三國演義》原著本身，大眾文化可以成為世代傳承的跳板，但是他認為如果線上遊戲在製作時不停止表相式的取用與消費，恐怕無法帶來除了宣傳效果之外的實質文化意義。

　　本篇論文邀請到曾為大宇資訊 DOMO 小組元老、現於遊戲橘子任職的郭炳宏來進行評論。曾參與製作多款《軒轅劍》系列作的郭炳宏分享了自己在業界的一些經驗。



　　郭炳宏首先強調了 MMO 與單機遊戲的最大差別，單機遊戲比較像是一場電影創作，可以完整感受到創作者帶給視聽人的訊息。而線上遊戲則比較接近主題樂園，不只是其他主題樂園該有的設施都要具備，還要打造出一種氛圍讓使用者感覺彷彿生活在那個世界。

　　線上遊戲不會有嚴謹的故事線，嚴格來說也沒有所謂的主角，因為人人只要肯練功，或是「肯花錢」就可以變成「大俠」。因為 MMO 的社群性，可以說線上遊戲就好像是個聲光效果十足的聊天室。而就線上遊戲的系統來說，也比較不易呈現劇情起伏、生離死別，甚至根本很少人在看支線對話，比較在乎自己的等級。

　　在西方奇幻文學裡通常鼓吹團隊主義，強調多職業分工；但是武俠小說通常是描述大俠孤身前行，戰鬥方式為招式對抗。既然 MMORPG 是源自西方 MUD，免不了採用大家圍在一起前往地下城推王的形式，要將武俠題材套用在這樣的範本上，本質上是有一些衝突的。這也導致很多武俠遊戲只能從情節、支線任務、招式名稱下手，本體看起來仍然像是玩「以楚留香為主角的魔戒」。


　　談及現實面的問題，由於一款線上遊戲的開發時間通常不會很多，大部分的遊戲公司都會為了趕上線檔期，希望團隊採用換皮、套用公式的作法。既然遊戲要持續營運，就必須不斷面對消費者的需求，為了讓普羅大眾也能夠接觸，就會一直開發出其他遊戲也有的系統，市面上的遊戲就因此漸漸變得越來越像，只是主題不同。

　　其實這個問題也不只是出在台灣或華人圈，像是日本的《DQ X》以及《FF XI》、《FF XIV》也都曾被質疑是否只是包著原作外皮的普通 MMORPG。郭炳宏認為，武俠題材要如何在華人社會裡沿用是個很值得探討的題材，但是說到 MMORPG 方面，就如同經營主題樂園，只要客人玩得開心、設施不要一天到晚故障當機，就已經可以說是達成目的了。
惡靈古堡》而啟蒙，後來成為藥物臨床實驗師的林品儀。她指出，《看門狗》描述駭客入侵網路、取得個人隱私資訊，僅透過手上的行動裝置就能掌控整座城市。其實隨著現代科技發展，科技早已入侵我們的生活，只是《看門狗》將其搬上了檯面。

　　在電腦剛剛開始普及的時候，很多民眾患有所謂的「電腦恐懼症」，因為不懂、不了解。而當越來越多人生活中離不開電腦，對於電腦的依賴卻又催生了新名詞「網路（遊戲）成癮症」。文獻顯示，網路成癮症與許多「無法控制衝動」的成癮症有相同的徵狀，雖然一般將遊戲當成興趣的玩家並不會被診斷為網路成癮，但若真的影響到生理與心理，應該要及早訂定診斷標準與治療方式。

　　即使是在許多人都離不開電腦的現在，卻又衍生了新的隱私權問題。《看門狗》主角利用萬能的網路、電腦與行動裝置成為司法制裁者；但當現實生活中一切的資訊幾乎都電子化、網路化、雲端化，誰來監視持有這些資訊的人？


　　高雄獨立遊戲開發者聚會創辦人、IGDA 台灣發起人之一謝承勳對此篇論文採取了經濟學的觀點來回應。首先針對網路成癮的部份，他表示付出時間在網路上的人都是想要換取某些回饋，只是身心尚未成熟的青少年可能因此付出過多的代價。他以鴉片為例，指出曾有英國人表示：「鴉片是讓中國人從勞動中獲得一種慰藉的解放」。



　　至於隱私權的部份，也是因為有人認為「個資」是商品，所以才會衍生出濫用的問題。在小說《1984》中，只有少數的掌權者可以觀看其他人的個資，但是在網路服務發達的現在，或許我們每個人都可以輕易取得別人的個資，但這樣是平等且合理的狀況嗎？

　　在我們上網時，廣告商會透過瀏覽紀錄來顯示客製化的廣告；在我們逛商場時，可能有隱藏式攝影機在調查我們的消費習慣；把帳號密碼儲存在瀏覽器或是雲端，究竟是否安全無虞？或許所有人應該都要反思的是：「隱私對自己來說重不重要？」，然後檢視自己對於網路使用的態度。


系統技術演進與玩家互動

夢龍騎士》為例，探討使用 Unreal Engine 3 與 iOS 系統時，在各種條件下的運行效能。《夢龍騎士》是奇力數位於 2013 年與韓國遊戲廠商合作以 UDK 開發的一款 3D 手機動作遊戲，於 2014 年 3 月於 App Store 上架，Android 版本現正製作中。Unreal Development Kit（UDK）是 Epic 對外發佈 Unreal 引擎的免費版本。UDK 包含了 Unreal 3 的所有開發工具，免費提供開發者使用。



　　他指出，製作手機遊戲時的重要關鍵字就是「ㄍ一ㄥ」，即使手機已經升級至 4 核心，仍然無法與 PC 相比，因此在容量、效能上都要發揮到極限。經過實際的數據比較後，朱家賢提出的結論如下：


　　朱家賢在結論中提及，只要將遊戲當成一項商品，「速度」與「工具易用性」就是無法被忽視的要件。現在越來越多引擎開發商主打「容易好上手」、「不會 coding 也能做遊戲」、「超強遊戲畫面」等噱頭來吸引用戶，然而遊戲引擎只是美術與程式的過渡工具，越簡單好用的引擎往往限制也越多，功能越強大的引擎操作起來難度也越高，開發者需視自己的狀況來選擇，方可達到最好的效果。



　　與談人－南臺科大多媒體與電腦娛樂科學系教授楊智傑在回饋中指出，希望有更多的遊戲設計者願意分享自身經驗，讓台灣產業能夠更加蓬勃發展。現場也有學生發問，好奇在學校所學的東西與業界的實際情況差異有多大？朱家賢的回答是，以他自己的求學經驗來說，老師在教學時大多只會講基礎理論，因此剛進業界時會覺得落差非常非常大。但是當你越作越久，會發現這些理論其實就在身邊，離自己非常的近，所以上課時一定要認真。

遊戲渲染與歷史真實之互證

戰神 GOD OF WAR》中的劇情。他指出，許多衛道人士會批評《戰神》中充滿暴力血腥以及情色，但這並不是遊戲的任意改編，而是西洋文學中的「希臘神話」本身就充滿各種錯綜複雜的關係。論文將焦點鎖定在《戰神》中出現的諸神，交叉分析談論這些神祇在遊戲以及神話文學中的面貌。



　　現以「吹著魔笛的浮士德」之名活躍的與談人翁慶宸本身為巴哈姆特《戰神》板的前板主，他整理了一份簡報來分析《戰神》系列作的特色。他認為，《戰神》系列有三個魅力要素，其一為將古希臘神祇的形象具象化，其二為暴力美學、流暢遊戲體驗，其三即為媲美鄉土劇誇張發展的史詩劇情。



　　相信大家就算沒有讀過神學，應該也都聽過邱比特、愛神維納斯、戰神馬爾斯等等，而羅馬神話與希臘神話又是一脈相承。我們的生活中隨處可見希臘羅馬神祇之名，就連線上遊戲《天堂》的伺服器名稱也是以之命名。希臘羅馬神話的形象深植人心，所以只要是使用神話角色的作品，大都有一定的知名度。只不過每一款作品中的形象不同，「雅典娜」、「黑帝斯」、「波賽頓」這些角色在《戰神》裡的面貌也相當獨特。正因為都是熟悉的神祇，玩家們不免會期待，下一款究竟有誰會出現？下一款又誰會死？



　　翁慶宸認為，戰神跟台灣鄉土劇的相同之處在於，人（神？）際關係非常錯綜複雜，往往充滿兄妹亂倫、骨肉相殘等等。希臘羅馬神話中的「神」充滿了人性，人類的缺點與七情六慾可說是有過之而無不及。簡述戰神的劇情，就是主角克雷多斯被神給欺騙了五次的悲慘遭遇。肥皂劇的梗永遠都用不膩，古希臘羅馬的人所創造出來的重重糾葛，在透過遊戲改編後又讓身處於現代的玩家深深著迷。
真‧三國無雙》等賣座遊戲後，許多三國遊戲都以其中人物形象為基礎進行衍生。而《真‧三國無雙》中的形象又是以世俗公認的形象為主，以張飛為例，就是取《三國演義》「豹頭環眼，燕頷虎鬚」的造型。



　　然而今日許多網路翻案文章指出張飛會寫詩、會畫畫，甚至還是不錯的書法家，更曾以丈八蛇矛作筆，在石頭上刻下「立馬銘」。另一種說法則著重於張飛的外貌，描述其慈眉善目、沒有鬍鬚，可能是美男。


　　本文以詳實的考察指出上述主張純屬虛構，透過前人研究建構、大量的考證、比對同時代的產物，得出明代蜀人楊慎創說「張飛與其書法作品」，進而衍出文人的形象，後經由層累改造，甚至在網路渲染下成了「通詩文的美男子」，但所提出的證據皆非事實，並無史料可佐證。



　　作者認為，楊慎或許是基於自己對出身地四川的情感，企圖提高曾入益州的張飛之地位，便宣稱張飛有多種文物存世，書藝甚佳，以圖更拉擡張飛形象。這樣的說法雖然未能成爲主流形象，不過到了翻案風行的網路時代，各式雜說被挖掘出來加以放大，渲染得彷彿事實。

　　王中龍認為，在遊戲創作中常見各種對既有形象的改造，例如將三國人物女性化的《一騎當千》、《戀姬無雙》等等，相較之下儒雅化的張飛似乎也不算什麼。但如果拿著衍生創作，甚至是不實的史料直指傳統形象錯誤，便是不妥的作法。



　　與談人－臺大歷史所博士生謝仁晏從閱讀經驗來看楊慎的行為，認為楊慎是在閱讀舊有資料後，建構出張飛的新形象，又被其他人閱讀接收。但這個新效應究竟影響到什麼程度？又是哪些群體去接收？如果以現代的例子來說，《甄嬛傳》、《奇皇后》裡面的角色形象，與歷史學者研究的人物形象，究竟哪一種比較容易深植人心？

　　回到題目「《無雙》的張飛錯了嗎」，文中脈絡似乎可以歸結為「沒有錯」，但是卻又不作此結論，就是暗指：遊戲一定仍有與史料有所出入，不可不慎。對於熱愛遊戲的玩家來說，將遊戲內的人物設定背得滾瓜爛熟或許只是基本，但若因此將之視為正史，則是反客為主了。
戰國無雙》以及《戰國BASARA》等遊戲為文本，試圖剖析歷史人物進入遊戲之中的形象轉變，以及背後是否存在文化製作的機制，進而取得玩家的認同。

　　朱俊豪分析，《戰國無雙》系列的特色就在於半真半虛的人物與史實擷取，《戰國BASARA》則更誇張地刻意忽略史實來打造人物形象。史實人物與遊戲人物之間的差異性，就像是「本傳」與「同人誌」的關係。不過即使是二次創作也必須與原作有某些共通之處，若是毫無關聯可以參考，讀者可能根本認不出來是哪個角色。




　　兩款遊戲中，不約而同地會保留武將的生理特徵（伊達政宗的獨眼）、廣為人知的史實（上
杉謙信都是僧侶），在維持該角色既定形象的情況下，強化特定印象與穿插獨具特色的形像。朱俊豪表示，當玩家在看待這類的歷史人物二次創作的時候，也該思考這類的人物形象創作上，到底強調了什麼，又有什麼被刻意的忽略掉。舉例來說，年代、親戚關係、乃至於配偶關係等都是常被刻意忽略的要素。

　　結論指出，史實雖然很重要，但是在遊戲製作時僅供參考，因為製作團隊要的是形象鮮明的史實人物與其代表性的事蹟。可以強化玩家認同的要素自然要保留，而無關緊要或是有損形象的部份則會予以捨棄。



　　台灣大學歷史學博士、現負責中研院數位典藏工作的王一樵在評論中分享，古人雖然沒有電玩遊戲平台用以實現「二次創作」的虛擬敘事，但卻有一些有趣的「Cosplay」現象。人們會試圖扮演某些英雄偉人，在模仿衣飾、口號，甚至是特殊兵器形式等特徵的情況下，希望在自己身上重現歷史人物的「魂」。

　　舉例來說，拿破崙與其繼任人與追隨者曾穿著羅馬時代的服飾，在混亂的時代中一次又一次向「亡靈」求助；日本人也曾借用「魏晉竹林七賢」作為酒拳與酒令內容。


　　若以中國近現代史為例，袁世凱在洪憲帝制時曾舉辦祭天典禮，當時大總統與官員們身穿朝服，企圖恢復漢家天子形象，又何嘗不是一種想要刻意塑造的「文化意象」呢？



結論：學術的大門也為了熱愛「遊戲」的人而開


　　在「第 3 屆御宅學術研討會暨巴哈姆特論文獎」研討會中，共有上述 12 篇論文在現場進行初步公開發表。會議論文經過學術審查之後，將集結成書於 2015 年台北國際書展上市，並將作為彰顯台灣 ACG 文化研究成果的學術性論文集送交各國收藏。



　　看了以上的發表摘要，不曉得各位是否有所共鳴，甚至是感到躍躍欲試，也迫切地想要「發表」一些什麼？很多人會認為「學術」是高不可攀的代名詞，好像一定要講一些冠冕堂皇的大話，談及一些艱深的理論，讓大部分的人都有聽沒有懂，那才叫作「學問」。然而追溯到一切知識的源頭，「研究」其實就只是單純地因為好奇、單純地因為喜愛。人類因為對某些事物感到新鮮，於是開始探討背後的道理；人們因為喜愛某項事物，於是將對這項事物的理解整理成可傳承的語言或文字，與更多的人討論分享。

　　靜宜大學大眾傳播系教授林沛澧在此次論文發表會上就曾提及，美國學者 Henry Jekins 提出「粉絲學者（Fan-Academics）」崛起的概念，也就是從單純的玩家過渡到成為研究者的人越來越多。這種學者的特性就在於其對遊戲內容的涉入與熟悉度，逐漸超越傳統學院派對於遊戲／電玩的認識。

　　簡單地說，要傳達電玩的深度，沒有誰比我們這些熱愛電玩的人更合適。

　　研討會發起人梁世佑已公開表示，明年將會繼續舉辦論文研討會，歡迎所有人踴躍投稿，不管是文化、歷史、技術、性別、軍事或是遊戲本身的相關研究皆相當歡迎。或許，明年站在發表會講壇上熱血地論述著遊戲中所蘊含之價值的人，就是正在看這篇文章的你。





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作者: weltergf    時間: 2014-11-29 04:57:35

努力,努力,再努力!!!!!!
作者: ILOVEU5    時間: 2014-11-29 05:01:38

沒看過比樓主發的好帖
作者: bobodragon2001    時間: 2014-11-29 05:06:55

能找到這個站真好
作者: coffyma    時間: 2014-11-29 05:16:44

第一次來這論壇..
作者: mydear888    時間: 2014-11-29 05:30:52

支持一下吧
作者: 牙`蔚    時間: 2014-11-29 05:36:30

希望大家幫我把這個帖發給你身邊的人，謝謝！
作者: 24gold24    時間: 2014-11-29 05:38:42

呵呵，等著就等著...
作者: appson    時間: 2014-11-29 05:42:06

希望大家都有好運
作者: weltergf    時間: 2014-11-29 05:42:38

慢慢來，呵呵
作者: kengtr    時間: 2014-11-29 05:47:52

對不起，我走錯地方了，呵呵
作者: easonchan    時間: 2014-11-29 05:49:04

我在頂貼~！~
作者: LMFAO    時間: 2014-11-29 06:13:28

這是一個好論壇，應該要多多來
作者: junhau    時間: 2014-11-29 06:23:24

頂你一下，好貼要頂！
作者: freegold    時間: 2014-11-29 06:27:48

樓主good
作者: 一心    時間: 2014-11-29 06:30:38

這樣的貼子，不頂說不過去啊
作者: {誼}    時間: 2014-11-29 06:35:03

要是能在多一點就好了
作者: 一心    時間: 2014-11-29 08:15:21

希望我回覆這一帖，能在前幾名
作者: k2a3i4    時間: 2014-11-29 15:20:35

老大,我好崇拜你喲  
作者: lreneMOON    時間: 2014-11-30 03:53:03

搶座位來了
作者: ILOVEU5    時間: 2014-12-1 10:57:19

不看白不看，看也不白看
作者: katchan0481    時間: 2014-12-7 09:45:12

潛水值看滿囉，回覆一下
作者: [email protected]    時間: 2014-12-8 08:48:01

我該不會是最後一個頂的吧



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